Kocaeli Milletvekili ve TBMM İnsan Haklarını İnceleme Komisyonu Üyesi Ömer Faruk Gergerlioğlu 8 Eylül Salı Günü ÖFG TV de Ankara Tabip Odası Başkanı Ali Karakoç’u konuk etmiştir. Korona Virüs ailesinden Covid-19 virüsü peşimizi bırakmıyor ve çok ciddi vaka sayıları oluşuyor, ağır hastalıklar oluşuyor ve ölümler oluşuyor. Ömer Faruk Gergerlioğlu: Herkese tekrar merhaba. Programımızın yeni konuğu Ankara Tabip Odası Başkanı Ali Karakoç. Niye Ankara Tabip Odası Başkanı konuğumuz? Biliyorsunuz aylardan beri büyük bir sıkıntı yaşıyor Türkiye ve tüm Dünya, tüm insanlık. Bir virüs peşimizi bırakmıyor, Korona Virüs ailesinden Covid-19 virüsü peşimizi bırakmıyor ve çok ciddi vaka sayıları oluşuyor, ağır hastalıklar oluşuyor ve ölümler oluşuyor. Türkiye’de 11 Mart günü sanırım ilk vaka açıklanmıştı, ardından hızla vaka sayılarında artış olmuştu. Biz bu sırada vakaların şeffaf bir şekilde kamuoyuna yansıtılmadığını da söylemiştik, Tabipler Birliği’nin önemli itirazları olmuştu, önerileri olmuştu. Sağlık Bakanlığı ile görüşme istekleri olmuştu ama Sağlık Bakanlığı kendi çalıp, kendi oynamıştı ve Pandemi ile baş edebileceğini iddia etmişti. Pandemi haziran aylarında biraz azalır gibi oldu ama son günlerde yine artışa geçti, yurt çapında artışa geçti bazı illerde bu artış daha fazla, ilk 5 şehir şu anda Ankara, İstanbul, Konya, Kayseri ve Diyarbakır olarak geçiyor ve bu artıştan nasibini en çok alan il ülkenin başkenti Ankara. Ankara İstanbul’dan daha az bir nüfusa sahip olmasına rağmen ilk sıraya oturdu. Bu son derece endişe verici bir husus. Pandemi eylül, ekim aylarında daha da artacak mı? Aşı bulunabilecek mi? Sağlık Bakanlığı’nın çalışmaları yeterli mi? Tabip Odaları bu duruma ne diyor? Sağlık çalışanlarının hali nedir? Bütün bunları bugün Ankara Tabip Odası Başkanı Ali Karakoç ile görüşeceğiz. Hoş geldiniz Ali Bey. Ankara Tabip Odası Başkanı Ali Karakoç: Hoşbulduk. Teşekkür ederim. Ömer Faruk Gergerlioğlu: Biz size ilk olarak pandemi nasıl seyrediyor? İlk baştan itibaren nasıl seyretti? Bugüne nasıl geldi? Bugünlerin durumu nedir? Hem Türkiye genelinde hem de Ankara’da özellikle bütün bunları kısaca özetleyebilir misiniz Ülkede bakkallar, dükkanlar, berberler kapalıyken büyük alışveriş merkezleri açıldı, parklara bahçelere gitmek yasakken, 65 yaş üstü yurttaşlarımızın parklara, bahçelere çıkması yasakken büyük alışveriş merkezleri açıldı! Ankara Tabip Odası Başkanı Ali Karakoç: Aslında bu pandemi Dünya Sağlık Örgütü’nün kuruluştan bugüne 72 yıllık süreç içinde son 11 yıl içinde yani 2009’da olmak üzere son 10 yıl içinde 6. Acil sağlık durumu yani pandemi ilan etti Dünya SağlıK Örgütü tarafından. 6. Pandemi. Daha önce Domuz Gribi, Kuş Gribi, Korona Virüs ailesine bağlı SARS ve MERS gibi uzak doğuda görülen yine Çin’de görülen SARS ve Mers, yine ZİKA, EBOLA vardı bir de Kızamık Virüsü’nün Avrupa’da artış göstermesi ile birlikte 6 defa pandemi ilan ediliyor. Tabi ki bunlar orta Avrupa yani merkez Avrupa’ya çok yansımadığı için gündem ve kamuoyu çok fazla bilmiyordu ama son pandemi olayı yani ilk olarak Aralık 2019’da Çin’in Wuhan şehrinde ortaya çıkan Covid-19 salgını çok hızlı bir şekilde batı Avrupa’ya, orta Avrupa’ya yayıldığı için dünya gündemine oturdu gerçekten. Niye dünya gündemine oturuyor? Dünyada şekline kaynaklı olarak, Kuzey ve Güney Yarım Küre var. Kuzey Yarım Küre merkez ülkeler dediğimiz asıl dünyanın kaynaklarını tüketen, üzerinde dünyayı fazla kirleten dünyayı en çok sömüren Kuzey Yarım Küre sirayet ettiren bütün dünyanın gündemine oturdu oysaki biliyoruz bu salgın hastalıklar tüberkülozdan ötürü Afrika’da yılda 1.5 milyona yakın insanı kaybediyoruz, Sıtmadan ötürü 2 milyona yakın insanı kaybediyoruz bunlar gündem olmuyor, neden? Dünyanın lanetlileri denen Güney Yarım Küre’de ölen yoksullar dünyanın çok da umrunda değil. Covid-19 salgını dediğim gibi Çin’de Aralık ayında çıktıktan sonra sanki hiç bize gelmeyecekmiş gibi davranıldı oysaki çok kısa sürede, İtalya’ya İran’a ve İran’dan sonra bizim ülkemizde resmi daha doğrusu ilk vaka yayınlandı. O günden bugüne 6 ay geçti. Nisan ve Mayıs ortalarında Nisan’ın ortalarından Mayıs’ın ortalarına bir pik yapmıştı, Mayıs’ın ortalarından sonra vaka sayısında azalış vardı, Sağlık Bakanlığı hemen bu azalışlar ile birlikte çok hızlı bir şekilde bütün tedbirleri, bütün önlemleri hızlıca ortadan kaldırarak yeniden Sağlık Bakanlığı’nın ısrarla normalleşme dediği biz ise normalleşmenin bu dönemde mümkün olamayacağı dediğimiz sürece çok hızlı başladık. Ülkede küçük alışveriş merkezleri, bakkallar dükkanlar, berberler kapalıyken 11 Marttan itibaren büyük alışveriş merkezleri açıldı, parklara bahçelere gitmek yasakken, 65 yaş üstü yurttaşlarımızın parklara, bahçelere çıkması yasakken büyük alışveriş merkezleri açıldı, o zamandan sürecin başından itibaren meslek örgütü olarak, Tabip Odaları, sağlık alanındaki sendikalar, uzmanlık dernekleri, Sağlık Bakanlığı’na çağrılarda bulunmuştu. Bu sağlık sürecinin bilimsel verilere göre takip edilmesi gerekiyor, yani yeniden Amerika’yı keşfetmemize gerek yok! Mikrobiyoloji diye bir bilim var onun kurallarını şeffaf bilime ve tıbbın gereklerine göre uygularsanız evet mutlaka biz en az zararla bunu atlatabilirdik. Sağlık Bakanlığı yalnız başına süreci yürüttü, aslında ilk başta bir bilim kurulu vardı ve biz Tabip Odası olarak bu bilim kurulunun kurulmasına çok sevinmiş ve gerçekten o dönemde çok olumlu bir gelişme olduğunu kabul etmiştik ama sonraki süreçte gördük ki bilim kurulu değil bir danışma kurulu, bu danışma kurulunun önerileri ne kadar dikkate alınıyor ne kadar dikkate alınmıyor. Ne bu danışma kurulu bir açıklama yaptı bu konuda ne de Sağlık Bakanlığı topluma bir bilgi vermedi. Verilerle ilgili de hiç şeffaf olduğunu düşünmüyoruz, ilk günden beri bunu söylüyoruz. Kodlamalar çok daha farklı yapılıyor eğer siz Covid-19 benzeri şikayetleriniz var ve radyolojik olarak tomografi çektirdiğinizde akciğerlerinizde varsa ve hastaneye yatırıp Covid-19’a yönelik tedavi alıyorsanız aldığınız halde daha doğrusu PCR dediğimiz sürüntü denilen test negatif ise aslında siz gerçekten bir Covid hastasısınız ama testiniz negatif geldiği için sağlık bakanlığı sizi Covif-19 hastası olarak kabul etmiyor. O tabloda buna yer vermiyor ya da hayatını kaybeden, tedavi aldığı halde hayatını Covid-19 nedeniyle tedavi aldığı halde kaybeden yurttaşlar ne yazık ki bu tabloda hayatını kaybeden yurttaş olarak kabul edilmiyor. Böyle bir süreç yaşandı, Haziran ayında çok hızlı açılmaya başlandı o dönemde çok erken açılıyorsunuz demiştim, madem açılıyorsanız sağlık kuruluşlarını özellikle alınması gereken tedbirler ile önerimize hem Sağlık Bakanlığı hem Ankara İL Sağlık Müdürlüğü, hem Ankara Pandemi Kuruluna iletmiştik. Onlarda görülmemezlikten gelindi. Zaten mart ayında her sektörde tabip odaları, meslek örgütleri, sağlık meslek örgütlerinin yer almasını söylemiştik, bununla ilgili resmi başvurular yapmamıza rağmen başvurularımıza cevap bile verilmedi, Ömer Hocam ama şu işte temmuz ayının ortasından itibaren Ankara gerçekten hızlıca ciddi anlamda pik yapmaya başladı. Ankara’da şu anda günlük pozitif vaka 2000 civarında. Türkiye Geneli 22 ölü açıklandığı gün sadece Ankara’da 17 ölüm vardı! Ankara günde ortalama bugün itibariyle bu hafta itibariyle yerelden sağlık kuruluşunda çalışan üyelerimizden, hekimlerden çalışan arkadaşlarımızdan aldığımız bilgiler Ankara’da şu anda günlük pozitif vaka 2000 civarında. Pandemi hastanelerindeki bütün yataklı tedavi kurumları, yani pandemi hastanesi olarak hizmet veren hastanelerde servisler dolu, yoğun bakımlar dolu. Bunu sadece biz açıklamıyoruz biliyorsunuz, Gazi Üniversitesi Tıp Fakültesi’nin Başhekimi de aynı şekilde açıklama yaptı. Gazi Üniversitesi Tıp Fakültesi’nin yoğun bakımı da Belediye Başkanı Ankara Büyükşehir Belediye Başkanı günde 17 ölümün Ankara’da yaşandığını bir günde, o tabloda 22 ölü vakasının bildirildiğini açıkladı. İşte değişik illerde Konya’da, Erzurum’dan belediye başkanları hem Valilerin açıklaması aslında Sağlık Bakanlığı’nın bu verileri sağlıklı açıklamadığını herkes biliyor, yurttaşlar biliyor biz de biliyoruz. Bütün bunlara rağmen gerçekten hızlı bir açılma yapıldı. Yurttaşlara şöyle bir algı yaratıldı. Covid-19 bitti. Siyasiler Miting yaparken vatandaşa düğün yapmayın diyemezsiniz! Zaten çok da biz etkilenmedik şeklinde bir algı yaratıldı, hepiniz biliyorsunuz İstanbul’da Ayasofya açılısında bir araya gelindi, mitingler yapılıyor, toplantılar yapılıyor ama bunların hiçbirini Sağlık Bakanlığı veya Sağlık Bakanlığı yetkilileri ses çıkarmıyor ya da siyasiler ses çıkarmıyor. Siz bunu yaptığınız dönemde vatandaşların kişisel tedbirler almayı beklemeyemezsiniz! İnandırıcılığınız olmaz. Düğün yapmayın diyorsunuz, nişan yapmayın diyorsunuz, işte bir araya gelmeyin toplu yemekler düzenlemeyin diyorsunuz ama diğer taraftan bütün üretim alanları, fabrikalar açıldı. Fabrikalardaki emekçiler, işçiler yan yana çalışıyor. Toplu taşımada İstanbul’da ki görüntüleri hepimiz biliyoruz. Otobüslere ayakta, itmeler vs. Ne koşullarda yurttaşların yolculuk yaptığı, işine gitmeye çalıştığı, bu koşullara eğer uygun şekilde tedbir almazsanız bu şekilde bu görüntüler topluma yansıdığı zaman gerçekten de sizin inandırıcılığınız kalmaz, yurttaş da bireysel sorunda ne yazık ki biz de bundan şikayetçiyiz ama bu yaratılan algıdan ötürü yurttaşların bilimsel sorunları daha rahatlıkla ödün verebiliyor ama diğer taraftan da çalışma zorunda insanlar, işe gitmek zorunda çünkü üretim alanlarını açıyorsunuz evde kal dediğiniz zaman evine aş götürecek, çalışması gerekiyor, çocuğunu beslemesi gerekiyor, geçinmesi gerekiyor oysaki yine biz meslek örgütleri olarak bunu söylemiştik. Zorunlu olmayan bütün üretim ve hizmetler durdurulsun, kamu bütçesinden tüm yurttaşlara yaşayacak ve yaşamı sürdürecek kadar bir temel vatandaşlık ücreti verilip, yoksulluk sınırı 7 bin 900 TL olduğu bir ülkede insanca yaşamanın koşullarını sağlarsanız yurttaş işe de gitmez o zaman çalışmaz da fiziksel mesafeyi de korur, maskesini de takar, bunları söyledik her seferinde dile getiriyoruz, ne yazık ki söylediklerimiz çok ciddiye alınmıyor. Ömer Faruk Gergerlioğlu: Ali hocam, Sağlık Bakanlığı’nı biliyoruz ki baştan beri doğru açıklamalar yapmıyor, şeffaf açıklamalar yapmıyor, sayıları gizlemeye çalışıyor, aynı zamanda İnsan Hakları İnceleme Komisyonu üyesi olarak Adalet Bakanlığı’nın da böyle bir tavrı olduğunu net gösterdi. Cezaevlerindeki sayılar açıklanmadı, çok az gösterildi, vaka olan cezaevlerinden açıklamalar geldi ve hatta biz vakalar olduğunu söylediğimiz zaman; hakkımızda soruşturmalar açıldı, gerek bazı tabip odalarının hakkında soruşturmalar açıldı. Sağlık Bakanlığı ve Adalet Bakanlığı’nın tavrını nasıl yorumluyorsunuz? Neden böyle bir bilimsel gerçekliğe karşı bir perdeleme yaptılar? Cezaevlerinde biz Ankara Tabip Odası olarak hem mahpushaneler için hem toplu yaşam olduğu kışlalar için hem çocuk esirgeme alanlarında toplu yaşamlar için yaşam koşullarına uygun olmadığı, insanca yaşamın ve bu Covid-19 Virüsü için henüz gerekli olan hijyen koşullarının uygun olmadığı anlarda özellikle hastane, sonrasında çocuk esirgeme yurtlarındaki eşitsizlik yaşayan çocuklar ile ilgili önerilerimizi hep söylüyoruz Ankara Tabip Odası Başkanı Ali Karakoç: Ömer hocam biz bu rakamların şeffaf olarak toplum ile paylaşılmasını istememizin 2-3 nedeni var. Bir tanesi: Eğer siz bu verileri gerçekte toplumla, bilim insanlarıyla, meslek örgütleriyle, uzmanlık dernekleri ile paylaşırsanız hem güvenilirliğiniz artar hem de onlar ile tedbirler buna göre alınır. Yani hangi mahallede, hangi semtte, hangi ilçede, hangi ilde ne kadar vaka olduğunu yaş, cinsiyet özellikleri ile bütün verileri verirseniz o zaman hem bilim insanları bundan yola çıkarak bilim insanları bunun için nasıl önlem alınması gerekiyor, ne yapılması gerekiyor, işte filyasyon çalışmaları, izolasyon, karantina vs. Uygulamasına bu veriler bizim için yol gösterici oluyor hem de gerçekten dediğimiz gibi toplum ve vatandaş bazında inandırıcılığınız artar. Dolayısıyla yurttaşlara, sorumluluklarını yerine getirip buna göre önlemler alınır. Biraz önce bahsettiğiniz cezaevlerinde biz Ankara Tabip Odası olarak hem mapushaneler için hem toplu yaşam olduğu kışlalar için hem çocuk esirgeme alanlarında toplu yaşamlar için yaşam koşullarına uygun olmadığı, insanca yaşamın ve bu Covid-19 Virüsü için henüz gerekli olan hijyen koşullarının uygun olmadığı anlarda özellikle hastane, sonrasında çocuk esirgeme yurtlarındaki eşitsizlik yaşayan çocuklar ile ilgili önerilerimizi hep söylüyoruz, dile getirmiştik; yani neden gizleniyor? Sanki bu bir politik tutum olarak, öyle düşünüyoruz bu salgın üzerine bizim meslek örgütü olarak bir değerimiz, kaygımız toplum sağlığı, toplumu korumak bunun için bilimsel verilere göre hareket etmek sanki şunu algılıyoruz buradan bir başarı hikayesi ama bu başarı hikayesi neye dayandırılıyor onu anlamıyorum. Bir hikâye çıkarmak istiyoruz muhtemelen bir siyasi çıkarmak isteyenler var, oysaki biliyoruz hepimiz 300 binlere yaklaşan enfekte yurttaşımız bütün bu hani şeffaf olarak paylaşılmayan rakamlara rağmen, 6 bin 500 ü geçen yurttaşımız hayatını kaybetti gerçekten bundan bir başarı hikayesi ölümler üzerinden yaşamlar üzerinden bir başarı hikayesi değil bütün dert şu: “Yurttaş en az ne kadar zarar görebilir? Ekonomi en az ne kadar zarar görebilir?” bilimsel verilerle hareket ederek buna ulaşabilirsiniz yoksa toplumun algısını yönetmekle olmuyor, doğru değil bu sorunun cevabını en iyisi Sağlık Bakanlığı ya da Adalet Bakanlığı’nın vermesi gerekiyor, soruyoruz ama bu cevabı da alamıyoruz. Ömer Faruk Gergerlioğlu: Salgın başladığı zaman çok önemli bir şekilde gündeme gelen, sağlık çalışanlarının durumu var. İlk başta iktidarın da önerisi ile sağlık çalışanlarına yönelik bir moral anlayışı olarak işte geceleri alkışlar ile sağlık çalışanları teşvik edildi ama anladığımız kadarıyla doğru politikalar izlenmediği için sağlık çalışanları süreç içinde en çabuk hastalığa yakalanan grup oldu. En çok vakanın olduğu gruplardan birisi oldu, ölümler çok sayıda oldu, sağlık çalışanlarının bir kısmı emekli olup sektör değiştirdi, sağlık çalışanları eğer ki dökülürse toplum ne yapacak? Sağlık çalışanları eğer ki vazifelerini yapamayacak duruma gelirse toplumda Korona Virüs enfeksiyonu ne duruma gelecek? Bu çok önemli bir soru haline geldi. Sağlık çalışanları ne yaşıyor? Doktorlarımız, hemşirelerimiz ne yaşıyor? Biz pandemi öncesinde dile getirdik sağlık çalışanlarının durumunu hem ekonomik durumunu hem iş yükü açısından iyi bir noktada değildik, sürekli çağrılar yapıyorduk ama pandemi ile birlikte pandemi öncesinde de söylüyorduk güvenli bir çalışma ortamı, iş yerlerimizde şiddet görmek istemiyoruz. Ankara Tabip Odası Başkanı Ali Karakoç: Siz de bir hekimsiniz, üstelik göğüs hastalıkları uzmanısınız. Covid- 19 hastalığı en çok akciğeri etkileyip, insanın ölümüne neden olan bir virüs. Türkiye’de ki sağlık çalışanları pandemi öncesinde ve gerçekten emekçi olarak çalışıyorlardı. Her seferinde bunu söylüyorum, OECD ülkeleri içinde yüz bin kişiye düşen ortalama hekim sayısı, hemşire sayısı, memur sayısı, laborant sayısı en düşük olan ülke biziz ama bugün OECD ülkelerinde en çok yurttaşın bir yerde en çok sağlık kuruluşuna başvurduğu ülke biziz ve sağlık çalışanları arasında ücretleri en düşük ülke biziz. Biz pandemi öncesinde dile getirdik sağlık çalışanlarının durumunu hem ekonomik durumunu hem iş yükü açısından iyi bir noktada değildik, sürekli çağrılar yapıyorduk ama pandemi ile birlikte pandemi öncesinde de söylüyorduk güvenli bir çalışma ortamı, iş yerlerimizde şiddet görmek istemiyoruz ya da Covid-19 dan ötürü ölmek istemiyoruz ya da hastalanmak istemiyoruz ama mesleki faaliyetimiz gereği Covid-19 da ön saflarda mücadele ediyoruz toplum sağlığını korumak için. Bizim de söylediğimiz gibi sağlık çalışanları olmasa toplum sağlığının çok büyük tehlikede olacağını hep söyledik onun için biz sağlık çalışanları, yine temizlik işçileri, berberler, kuaförler, lokantalardaki ya da çeşitli hizmet sektöründeki çalışanlar ciddi risk altında. Toplu taşıma araçlarının şöförleri hepsi risk altında bunlara düzenli olarak eğer bunlar içinde bir enfeksiyon odağı varsa onu izole etmeniz gerekiyor. Temasını engelleyip, karantina altına almanız gerekiyor. Böylece toplumun sağlığını koruyacaksınız. Biz Ankara Tabip Odası olarak temmuz ayının ortasında meslektaşlarımız arasında yaptığımız da Ankara’da sağlık çalışanlarının 3’de 2’sinin PCR testi yapılmamış! İş yükü giderek artıyor, az önce söylediğim gibi oysaki okullarını bitiren bir sürü hemşire arkadaşlarımız, sağlık memuru arkadaşımız, lobarant arkadaşımız atama bekliyor. Bunların ataması yapılmıyor, dolayısıyla şu acil durumda, olağanüstü durumda sağlık çalışanlarının iş yükü çok arttı dolayısıyla sağlık çalışanları bir tükenmişlik yaşıyor. Yine bir ankette sormuştuk; 3’te 1 ‘i meslektaşlarımızın tükendik, tükenme noktasına geldik. 3’te 1 ‘i uykusuzluk, anksiyete, kaygı bozuklukları duyuyoruz dedi. Alkışlar gerçekten yüreğimizi, gönlümüzü okşamıştı ama onlar bir anlık şeyler. Biz güvenli çalışma ortamı istiyoruz, güvenceli bir gelecek istiyoruz, güvenceli bir ücret istiyoruz! Halen %30’u kişisel koruyucu ekipmanımız halen eksik diyor, yani bir salgının 6. Ayındayız, az önce söylediğimiz gibi dönemsel olarak mevsimsel görüp yine yer yer olacak, mevsimsel şikayetler de Covid-19 ile aynı benzerliği gösteriyor dolayısıyla sağlık kuruluşlarına çok daha fazla başvuru artacak. Bu tükenmiş yıpranmış, anksiyete bozukluğu olan sağlık çalışanları daha da büyük sıkıntılar çekecekler. Buna yönelik çağrılarımızı iktidar ya da sağlık politikacıları kulaklarını tıkamışlar, bizi duymamazlıktan geliyorlar. Alkışlar gerçekten yüreğimizi, gönlümüzü okşamıştı ama onlar bir anlık şeyler. Biz güvenli çalışma ortamı istiyoruz, güvenceli bir gelecek istiyoruz, güvenceli bir ücret istiyoruz ama bunların hepsinin başında bizim acil o günden beri acil talebimiz güvenceli bir çalışma ortamı, güvenli bir çalışma ortamı yani kişisel koruyucu ekipmanlarımız, yani iş yükü ağırlığımızın hafifletilmesi için. Anayasa iptaline rağmen Sağlık Bakanlığı halen ne yazık ki güvenlik soruşturması, arşiv araştırmasına devam etmektedir. Biliyorsunuz güvenlik soruşturması diye hukuk garabeti vardı, siz de yakından takip ediyordunuz, Ankara Tabip Odası’da bunu takipte. Aralık 2019’da Anayasa Mahkemesi bu hukuk garabetini temel hak ve özgürlüklerine aykırı olmasından ötürü iptal etti ama Sağlık Bakanlığı halen ne yazık ki güvenlik soruşturması, arşiv araştırmasına devam etmektedir. Tıp Fakültesini bitiren genç meslektaşlarımız; 8 ay,10 ay, 12 ay bekletiliyor ve sadece bir cümlelik bir yanıt ile atamanız uygun görülmedi şeklinde ataması yapılmayan meslektaşlarımız var. Bu kadar sağlık emek gücü varken ve toplum bu acil olağanüstü koşullar ile halen bunların yapılmaması akıl işi değil, anlamak çok güç. Ömer Faruk Gergerlioğlu: Gerçekten son derece önemli sağlık çalışanlarında büyük bir sıkıntı olduğunu görüyoruz. Eski yakın mesai arkadaşlarımızında çoğunun enfeksiyona yakalandığını duyuyoruz, sıkıntıların devam ettiğini duyuyoruz, buna en kısa sürede Sağlık Bakanlığı’nın bir çare, çözüm bulması gerekiyor Tabipler Birliği’nin önemli önerileri oldu, biz de bunu Türkiye Büyük Millet Meclisi’nde gündem ettik. 16 Maddelik önerileri. Doktorların durumunu anlatan sunumların olduğu, hepsini gündem ediyoruz biz Türkiye Büyük Millet Meclisi’nde bunları yoğun bir şekilde işliyoruz, gittiğimiz illerde Tabip Odaları ile görüşüyoruz. En son Urfa ve Kocaeli Tabip Odaları ile görüştüm ve görüştüğümüz tabip odaları tedirgin olduklarını, vakaların arttığını, önlemlere riayet edilmediğini bize ilettiler maalesef doktor ölümleri de devam ediyor ve diğer sağlık çalışanlarında da vaka sayısı ve maalesef hayatını kaybeden insanların sayısı artıyor. Son olarak Ankara Tabip Odası Başkanı olarak Ankara’ya gelelim Ali Hocam. Ankara’da neden bu bir yükseliş, bir büyük pik yaşandı? İstanbul Ankara’dan çok daha büyük bir nüfusa sahip ama Ankara İstanbul’u bile geçerek 1. Sıraya oturdu. Ankara Türkiye’nin kalbi, Ankara Türkiye’nin başkenti yakın sürede meclis açılacak birçok farklı kurum daha aktif bir şekilde çalışacak şimdiden son sinyalleri veriyor Ankara bunun için ne dersiniz? Ankara için biraz düşüncelerinizi alabilir miyiz? Serviste yatan hastalarımızın önemli bir kısmı gerçekte kamu kuruluşunda çalışan, kamu görevlilerinden oluştuğunu biliyoruz Ankara Tabip Odası Başkanı Ali Karakoç: Bununla ilgili sağlıklı bir çalışmaya dayanan bir veri yok ama sanırım bu verilerin hepsi Sağlık Bakanlığı’nda var. Sağlık Bakanlığı bunları açıklarsa bilim insanları da ona yönelik tedbirler alır ve onu önlemeye çalışır bu çok önemli bir soru ama biz çalıştığımız sağlık kuruluşlarında edindiğimiz gözlemleri anlatalım. Çalıştığımız sağlık kuruluşlarına başvuran hastalarımızın çok önemli bir kısmı Ankara bir bürokrasi şehri kamu kuruluşlarının olduğu, bir arada yoğun çalışmalarının olduğu kalabalık alanların olduğu bir şehir. Dolayısıyla poliklinikte, serviste yatan hastalarımızın önemli bir kısmı gerçekte kamu kuruluşunda çalışan, kamu görevlilerinden oluştuğunu biliyoruz. Diğer tarafta Ankara’da ki Ostim’de belli başlı üretim alanlarının, fabrikalarının çalışanlarının çok ciddi emekçi ve işçi olduğu, hatta aldığımız bilgilere göre enfekte olan yani testlerini özel sağlık kuruluşlarında yaptıran sonuçları pozitif gelen kişilerden bu bilgiler gizleniyor çalışmaya devam ediyor. Dolayısıyla bu bulaşan Ankara’da toplu taşıma vs. Servis araçlarının çok olduğu bir şehir. Herkes ulaşıma servisler ile gidiyor, elbette bu söylenenlerin hepsi diğer illerde de var, bunların hepsi önemli ama Ankara için bizim gözlemlerimiz en önemli gözlemimiz bürokrasi şehri, kamu kuruluşları çok fazla, bir çok kamu kuruluşundan Ankara Tabip Odası’na başvurular var. Çok fazla hastamız var, enfekte olan, çalışanımız var, kuruluşlarda bir filyasyon çalışması, bir karantina, bir izolasyon uygulanmamakta, ciddi alınmamakta, bu da enfeksiyon riskini arttırıyor, sayıyı arttıyor. Ankara’da 790’ın üzerinde sağlık çalışanı enfekte oldu, Türkiye genelinde ise 79 tane sağlık çalışanı, güvenlik görevlisinden tutun hekimine kadar, il sağlık eczacısına kadar, diş hekimine kadar sağlık emekçisi ve yakını kaybedildi. Ankara’da geldiğimiz son bugün yine bir düzenli olarak enfekte sağlık çalışanlarının verilerini topluyoruz, bugün itibariyle yayınlayacağımız verimiz Ankara’da 790’ın üzerinde sağlık çalışanı enfekte oldu, Türkiye genelinde ise 79 tane sağlık çalışanı, güvenlik görevlisinden tutun hekimine kadar, il sağlık eczacısına kadar, diş hekimine kadar sağlık emekçisi ve yakını kaybedildi ne yazık ki bu soruya en iyi cevabı Sağlık Bakanlığı vermeli, önünde veriler var mutlaka bunu açıklayıp ona göre tedbirler geliştirmesi gerekiyor. Önemli bir sıkıntı Ankara’da pandemi hastanelerinde sağlık kurulu, heyet poliklinikleri de pandemi hastanelerinde sadece Covid-19 hastalarına yönelik hizmet üretiyoruz, normal sağlık hizmeti yapmıyoruz, yani yurttaş gelip Covid-19 hastası, il Sağlık Müdürlüğü ile yaptığımız görüşmeler de, ilgili başhekimlikleri ile yaptığımız görüşmelerde sağlık kuruluna başvuran yurttaşlarımız için çok büyük bir risk teşkil ediyor, sağlık kuruluna heyete başvuran yurttaşlar için, pandemi sürecinde biz diyoruz ki :” Hastalar arasında 20 dakikalık bir süre olması gerekiyor, bizim polikliniklerimiz tekrar dezenfekte edilip havalandırılması gerekiyor.” Tüm bu önerilerimize rağmen hiç aldırmadan aynı şekilde devam ediyor. Sağlık kuruluşlarına başvuran özellikle MSB ve Emniyet Genel Müdürlüğü’ne başvuran ülkenin genç yurttaşlar ülkenin dört bir tarafından geliyor dolayısıyla oradaki enfeksiyonu da bize taşıyoruz, onun da önemli olduğunu düşünüyoruz. Ömer Faruk Gergerlioğlu: Yani ülkenin başkenti olması nedeniyle, ülkenin farklı yerlerinden gelen kişilerin de burada sağlık kuruluşları ve diğer insanlarla temasının önemli bir etken olduğunu düşünüyorsunuz. Peki programımızın sonuna geliyoruz, Ali Hocam son olarak ne yapılmalı? İnsanlık büyük bir tedirginlik ile bekliyor, eylül ve ekim aylarında sıkıntılar artabilir, zaten Sağlık Bakanlığı rakamları artık çok gizleyemiyor, her gün açıklanan rakamlarda vaka sayıları ağır hasta sayıları, ölüm sayıları hızla artıyor, bizi ne bekliyor Ali Hocam? Olağanüstü bir dönemden geçiyoruz kronik rahatsızlığına bakılmadan 6 ay üzerindeki tüm yurttaşlara grip aşısını ücretsiz olarak yapılması gerekir! Ankara Tabip Odası Başkanı Ali Karakoç: Öncelikle dünya için konuşayım. Bir üretim modeli devam ettiği müddetçe, tek amaç üretim amaçlandığı müddetçe doğaya, çevreye bu kadar zarar verildiği bir üretim sürecinde ekolojinin tahribatının üst düzeye çıktığı bir dönemde ormanların yok edildiği bir dönemde, işte tarım üretiminin geçildiği bir dönemde bu salgınlar dünyayı daha çok daha çok dünyada insanlara daha fazla bulaşacak, daha da artacak. Bunu bilmemiz gerekiyor onun için insana insanca olmayı, insan ihtiyaçlarına göre değil, tamemen tek amacı kar ve üretim üzerine olmak ve rekabet üzerine yürüyen bir ekonomik modelin kesinlikle kalıcı ve insancı olmadığını vurgulamak istiyorum. Bundan vazgeçilmediği müddetçe, tabi ki vazgeçilmeyecek, değiştirilmediği müddetçe bu salgınlar daha çok gündeme gelecek. Bu salgınlar ile baş etmenin yöntemi de baştan beri söylediğimiz gibi, salgın bilimi yani işte son 6 ayda yeni bir şey keşfedilmedi, yeni bir gelişme yok bunu da biliyoruz, yılların yüzyılların salgınlarla mücadelesinde ancak salgınlar yatakta tedavi de karşılandığı zaman hiçbir ülkenin sağlık alt yapısının buna yetmeyeceğini biliyoruz onun için salgının başında kaynağında kaynağında yakalayacaksınız o kaynağı toplumdan izole edeceksiniz, temaslı varsa onu karantinaya alacaksınız, yani bulaştırmayacaksınız. Tabi ki hem dünya hem ülkemizde artan aşı karşıtlığı biliyorsunuz, aşı karşıtlığı çok önemlidir, her gün giderek artıyor, bugün bütün dünya ülkemiz dahil olmak üzere herkes Covid-19 için dört gözle aşıyı bekliyor. Toplumun koruyucu sağlık hizmetlerinin çok önemli bir yeri olan aşılamanın önemi tekrar geldi. Aslında bu pandeminin tek topluma ve dünyaya kazandırdığı belki tek şey bu. Aşılamanın önemi. İnsanlar farketti, salgın bilimine uymazsak bununla baş etmemiz mümkün değil belki sürü bağışıklığı olabiliyor, o şekilde bir çok ülkede işte Amerika’da, Brezilya’da, Meksika’da bu şekilde bir strateji gelişti ama Covid-19 salgını çok hızlı bulaşıyor ve ölüm oranı yüksek biliyoruz ki bizim ülkemizde yapılan bugüne kadar kaç kişi bu hastalığı geçirdi ve buna karşı direnç kazandı, 153 bin üzerinde Sağlık Bakanlığı yaptığı açıklamada ülkemizde bu oran %1 oysa ki sürü bağışıklığı gelişebilmesi için toplumun 3’te 2’sinin bu hastalıkla karşılaşması gerekir ki çok ciddi ölümler, hayat kayıplar, ciddi ekonomik kayıplar vereceğiz. Onun için salgını es geçmeyeceğiz ve söylediklerimizi uygulamaya koyacağız. Bunun için de toplumun her kesiminin bu salgın mücadelesine ilk katılan önünü açarak, tamam yine Sağlık Bakanlığı bunun organizasyonunu yapabilir ama işte uzmanlık alanında, meslek sağlık örgütlerini de işin içine katarak, bilim insanlarının görüşlerine riayet ederek ancak bu işin üstesinden gelebilir. Önümüzdeki grip salgını için, mevsimsel grip salgını için önlem almamız gerekiyor, 6 ay üzerindeki her yurttaşın mutlaka aşılanması gerekiyor, bu grip aşısı için biliyorsunuz sadece riskli gruplara ücretsiz olarak aşıyı karşılıksız yapıyor ama biz diyoruz ki; olağanüstü bir dönemden geçiyoruz tüm yurttaşlara 6 ay üzerindeki tüm yurttaşlara grip aşısını ücretsiz olarak, yani ücretsizlikten kastım şu; her şeyi karşılanacak aşılama programını bir an önce önümüze koymamız gerekiyor, bunun önümüzde gelebilecek engelleyeceğini bir faydası olacağını düşünüyorum. Bu fırsatı bana verdiğiniz için teşekkür ederim Ömer Hocam. Ömer Faruk Gergerlioğlu: Bizde teşekkür ederiz. Değerli izleyenler bugün Ali Karakoç Ankara Tabip Odası Başkanı ile görüştük. Covid-19 enfeksiyonu hızla yayılıyor, Ankara’da da tehdidini sürdüyor ve daha da büyük bir sıkıntı oluşturabilecek gibi görünüyor hem bir doktor hem bir insan hakları savuncusu siyasetçi olarak konunun önemini yakinen biliyorum o yüzden Ankara Tabip Odası Başkanı Ali Karakoç’u misafir ettik. Hocam çok teşekkür ederiz. Değerli izleyenler haftaya Salı günü saat 21.00’de tekrar sizler ile birlikte olacağız inşallah. Haftaya buluşana kadar hepinize iyi günler diliyorum hoşçakalın.